Обращение к исполнителям и посредникам

• • #61
  • 15.12.2014 15:20
  0
  Вадим

  Приватное сообщение
  давно предлагали профсоюз...
  Как вариант, попросить администрацию сделать закрытый раздел форума. Там при желании регистрироваться тем, у кого ХХХ рейтинг, или УУ выполненных заданий.
  Принимать какие-то решения, в частности по ценообразованию, и что самое полезное - их выполнять.
  Тогда, возможно, будет шанс переломить ситуацию.
• • #62
  • 15.12.2014 15:29
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Людмила

  Расскажите мне теперь на кого я равняться должна?

  
  
  На себя и свои потребности. Если Вам на жизнь не хватает - поднимайте цены. Если у Вас наблюдается избыток, а по Вашим ценам никто покупать не хочет, то опускайте цены. Если же на жизнь не хватает, а по Вашим ценам никто у Вас покупать не хочет, то опускайте цены и пересмотрите стиль жизни - наверняка можно от чего-то отказаться (на время пока пройдут трудные дни). Или вообще смените род деятельности - на более востребованную на рынке. Вариантов много.
  
  И изучайте свою культуру. Наши с Вами предки говорили не "Я", а "Азъ", что означало "Бог, живущий на земле". Осознайте, что мы с Вами - живущие на земле потомки Богов, которые вольны творить окружающий мир. И не зацикливайтесь на том, чему вас обучил социум. Выбор есть всегда.
• • #63
  • 15.12.2014 15:34
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Вадим

  Принимать какие-то решения, в частности по ценообразованию, и что самое полезное - их выполнять.

  
  
  Идея хорошая. Только сразу возникают вопросы:
  
  1. Очевидно, что цена должна быть как-то связана с качеством предоставляемых услуг (назовем это профессионализмом). Как мы будем определять профессионализм?
  
  2. Как заставить всех исполнителей выполнять принятые правила ценообразования?
• • #64
  • 15.12.2014 15:41
  0
  Людмила

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  На себя и свои потребности. Если Вам на жизнь не хватает - поднимайте цены. Если у Вас наблюдается избыток, а по Вашим ценам никто покупать не хочет, то опускайте цены. Если же на жизнь не хватает, а по Вашим ценам никто у Вас покупать не хочет, то опускайте цены и пересмотрите стиль жизни - наверняка можно от чего-то отказаться (на время пока пройдут трудные дни). Или вообще смените род деятельности - на более востребованную на рынке. Вариантов много.
  
  И изучайте свою культуру. Наши с Вами предки говорили не "Я", а "Азъ", что означало "Бог, живущий на земле". Осознайте, что мы с Вами - живущие на земле потомки Богов, которые вольны творить окружающий мир. И не зацикливайтесь на том, чему вас обучил социум. Выбор есть всегда.

  
  
  Сергей, повторюсь специально для Вас, со своими "аппетитами" я успешно справляюсь - не надо за меня переживать.
  А философские высказывания и мысли - мой счет не пополняют.
• • #65
  • 15.12.2014 15:45
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Людмила

  А философские высказывания и мысли - мой счет не пополняют.

  
  
  Ладно. Отбросим философские высказывания. Давайте по существу.
  
  Максимум, что лично я могу сделать, чтобы облегчить Вашу долю, это договориться лично с Вами об уровне цен, ниже которого мы с Вами прыгать не будем. Для меня этот сайт не является основным источником доходов. Поэтому я могу позволить себе уменьшить количество заказов на нем, в угоду прибыльности от одного заказа. Мне так даже лучше будет.
  
  Какую стоимость 1 часа Вы считаете приемлемой?
• • #66
  • 15.12.2014 15:47
  +1
  Вадим

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  Идея хорошая. Только сразу возникают вопросы

  
  
  Именно эти вопросы и будут решаться. Если хотите конкретный ответ -
  1. для начала минимум, за который проголосует большинство.
  2. предложение как раз в этом и заключалось. Объединить постоянных исполнителей. Случайно зашедший человек будет вероятно устанавливать меньшую цену, а работать с ним или с кем-то из "профсоюза" (рейтинг, репутация) это уже выбор заказчика.
• • #67
  • 15.12.2014 15:51
  0
  Людмила

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  Какую стоимость 1 часа Вы считаете приемлемой?

  
  
  Я могу сказать только за себя - не ниже 750р за час работы.
• • #68
  • 15.12.2014 15:52
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Вадим

  предложение как раз в этом и заключалось. Объединить постоянных исполнителей.

  
  
  Теперь нам нужен "настоящий буйный", который возглавит профсоюз и начнет общение с администрацией сайта.
  
  Кстати...

  Вадим

  давно предлагали профсоюз...

  
  А не знаете, почему дело заглохло?
• • #69
  • 15.12.2014 15:55
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Людмила

  Я могу сказать только за себя - не ниже 750р за час работы.

  
  
  Договорились. Я свои 500 руб/час подниму до 750. В новых откликах буду ориентироваться на эту цифру. :)
  
  
  У кого какие еще предложения?
• • #70
  • 15.12.2014 15:57
  • Отредактировано: 15.12.2014 15:58:59
  0
  Вадим

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  А не знаете, почему дело заглохло?

  
  
  Я не особо тут слежу за ситуацией. Собственно, по обсуждаемым причинам ).
  
  И если это чему-то поможет, готов присоединиться к Вашей с Людмилой инициативе.
  
  З.Ы. Кстати еще момент остался за кадром. Поиск работы на ресурсе связан с повышенным риском. А риски тоже должен кто-то оплачивать.
• • #71
  • 15.12.2014 19:07
  0
  [Аккаунт удален]

  Приватное сообщение
  Так какую все-таки цену считаем приемлемой?
  - за обновления;
  - за консультации;
  - за разработку;
  - за оптимизацию.
• • #72
  • 15.12.2014 19:17
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Юрин Константин Алексеевич

  Так какую все-таки цену считаем приемлемой?

  
  
  До сих пор мы обсуждали стоимость часа работы, не дифференцируя его по видам работ.
  Сошлись на минимуме в 750 руб/час.
  
  Если требуется диференцирование по видам работ - предлагайте свои цифры.
• • #73
  • 15.12.2014 19:25
  0
  SK

  Приватное сообщение
  Юрин Константин Алексеевич

  - за обновления;
  - за консультации;
  - за разработку;
  - за оптимизацию.

  каждый из пунктов делится - в зависимости от ... объёма хотябы.
  
  т.ч. -

  Назаренко Сергей Васильевич

  стоимость часа работы

  получше будет. но и здесь подводные камни есть. хотябы те, что "сделают за 5 минут".
• • #74
  • 15.12.2014 19:39
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  SK

  но и здесь подводные камни есть. хотябы те, что "сделают за 5 минут".

  
  
  Если речь идет о реальной работе за 5 минут - то бог с ним - можно и ниже цену ставить (я вон в свежей задачке поставил цену 500 руб, из расчета 400 руб за пол часа + 100 руб комиссии сайта, при том, что там "чистой" работы на минуту - остальное на взаимодействие с заказчиком "списываю").
  
  А если речь идет об "оптимистах", которые трехмесячную задачу "за 5 минут" сделают, то это проблема еще та. И бороться с ней бесполезно.
  Хорошо, когда исполнитель делает это по глупости, и потом получает хороший опыт. Также хорошо, когда заказчик хватает самого "быстрого" исполнителя и тоже получает хороший опыт. Плохо, когда исполнитель сознательно занижает сроки, чтобы получить заказ, понимая, что заказчик, "ввязавшись в драку", вынужден будет заплатить столько, сколько скажут. И плохо, когда заказчик подразумевает, что указанную цену нужно сразу умножить на 10 и отвергает "реалистичные" оценки (т.к. они после умножения на 10 превращаются в нереальные).
  Но тут, как я уже сказал - бороться бесполезно. Просто нужно заниматься тем, чем занимаешься. "Дураки" отсеются сами. А "мой" клиент меня найдет.
• • #75
  • 15.12.2014 19:47
  0
  SK

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  речь идет об "оптимистах"

  да - именно о демпинге.
  
  

  Назаренко Сергей Васильевич

  бороться с ней бесполезно

  да - непросто на этом свете.
• • #76
  • 16.12.2014 16:00
  0
  Тихонов Сергей

  Приватное сообщение
  Да уж... Доллар - 80, евро - 100
• • #77
  • 16.12.2014 16:03
  0
  SK

  Приватное сообщение
  Тихонов Сергей

  Да уж

  а что беспокоитьсято? Набиуллина говорит - всё в порядке, рубль недооценён и только.
• • #78
  • 16.12.2014 16:05
  0
  SK

  Приватное сообщение
  а Кремль - предпочёл (сегодня) промолчать.
• • #79
  • 16.12.2014 16:05
  0
  Тихонов Сергей

  Приватное сообщение
  Всего-то? )) И вправду ) Только нам на эти недооцененные рубли покупать товары, завозимые за переоцененную валюту
• • #80
  • 16.12.2014 16:07
  0
  SK

  Приватное сообщение
  Тихонов Сергей

  Только нам

  это нея сказал! причём неоднократно (и не только ей).
  и - меня ненужно убеждать в чём-то. я и сам вижу прекрасно цены.
• • #81
  • 16.12.2014 16:08
  0
  Людмила

  Приватное сообщение
  Тихонов Сергей

  Только нам на эти недооцененные рубли покупать товары, завозимые за переоцененную валюту

  
  
  Какие мелочи.
  Надо поумерить свои "аппетиты" и только - например, не есть и жить в лесу в палатке.
• • #82
  • 16.12.2014 16:15
  • Отредактировано: 16.12.2014 16:17:11
  0
  Назаренко Сергей Васильевич

  Приватное сообщение
  Ребят. Мы (Украина) это проходили в апреле месяце. У нас тогда бакс внезапно с 9 до 12 вырос. Главное не паниковать и не начинать истерично подымать цены, как это было в 2008-м. Да. За эти пол года цены у нас немного подросли на некоторые виды товаров. Но по сравнению с курсом (который сейчас ~16) - выросли они очень незначительно. А на некоторые виды продукции, и особенно на услуги - даже упали.
  Поэтому, не паникуйте. Валютой надо было запасаться раньше. Гречкой - тоже. Хотя сейчас запасаться тоже не поздно.
  Подумайте о том, что раз мы живы, то наши с вами предки пережили не одну войну, не один голод, не одну революцию, не один природный катаклизм... А мы чем хуже? Переживем и мы. Людьми нужно оставаться при всем при этом. На еду вы себе всегда заработаете, а без айфона нового запросто прожить можно.
• • #83
  • 16.12.2014 16:21
  0
  SK

  Приватное сообщение
  да ладно, чтоуж вы - ничего уже не сделать. хотя конечно - хреново это, и лучше без этого.
  
  единственное, что - в году всёже и хорошее было:
  - олимпиада (все рекорды побили),
  - гран-при сочи - его (не мы!) просто назвали самым лучшим в истории.
  - Квят (не за красивые глаза) в чемпионскую (ну...... в этом году она - почти такая) команду перешёл.
  
  это то, что я помню с ходу.
• • #84
  • 16.12.2014 16:27
  0
  SK

  Приватное сообщение
  Назаренко Сергей Васильевич

  не начинать истерично подымать цены

  а кто их подымает? мы чтоли.
  хлеб вон грозят (так сказать) на 10% повысить.
  бензин на рубль в Москве скинули после слов Путина - "почему?".
  ...
  а вот то, что привезено к нам, там - задница с ценами. которая никак не хочет останавливаться.
  
  нефть конечно сыграла свою роль, но почемуто все говорят, что она к ценам 2008 счас приблизилась, а ведь тогда - курс был..... фиксированным чтоли?
  
  так наверное снова вернуть его надо.
• • #85
  • 17.12.2014 10:33
  0
  Вячеслав Брацлавский

  Приватное сообщение
  Уважаемый Сергей.
  Все что Вы написали про демпинг и т.д. конечно здорово, а уж Ваш анализ цен на работы по 1С и курса доллара вообще зашибись!!!
  Только давайте рассмотрим этот момент с другой позиции. Как мне конкурировать с Вашим рейтингом? Я понимаю, что Вы его заработали.
  Но мне тоже нужно. Наверное Вы как программист и лучше меня, но мне тоже нужно расти и тоже нужно зарабатывать. А что получается? Работу которую я оцениваю в 500 р и Вы оценили в 500 р. Заказчик естественно выбрал Вас. http://1clancer.ru/offer/taskId=12446&curr=2
  Наверное это правильно, но мне тоже нужны заказы, а за Вами я рейтинг не наберу. Поэтому я буду Вас демпинговать и снижать средние цены на бирже - это вопрос выживания.
  Возможно если бы Вы и такие как Вы подвинулись и не брали дешевые заказы - то такие как я не демпинговали дорогие заказы.
  Например:
  Исполнитель с рейтингом выше 1000 НЕ БЕРЕТСЯ за заказ стоимостью ниже 1000 р.
  А исполнитель с рейтингом выше 10000 не подписывается на заказы дешевле 3000р.
  Тогда были бы обоснованы Ваши претензии на низкие цены. А так конкуренция. А если конкуренция не здоровая - то в этом есть и Ваша заслуга.
  
  Брацлавский Вячеслав.
• • #86
  • 17.12.2014 12:11
  +2
  Тихонов Сергей

  Приватное сообщение
  Уважаемый Вячеслав.
  Конкретно в это задании, думаю, заказчик выбрал меня из-за того, что на решение задачи я выставил срок 1 час, а все остальные исполнители указали 1 день, а не из-за чего-то другого. И действительно, заказчик получил, то, что ему нужно через 40 минут после выбора исполнителем. Это как раз здоровая конкуренция, а не демпинг. Естественный выбор, это не выбор по цене, как вам кажется. Можете проанализировать все мои задания и вы с удивлением можете обнаружить, что зачастую цена была не только такой же, как у других, а и выше, или даже гораздо выше.
  Некоторых заказчиков ваша низкая цена может даже отпугнуть. Перед тем, как сделать отклик на задание, я внимательно изучаю предыдущие задания заказчика, смотрю, как он реагирует на низкие ценовые предложения, реагирует ли на них, какие у него предпочтения по полу(и такое бывает), навыкам, территориальным критериями множество других факторов и какие отклики в итоге выбирает. Соответственно только после этого решаю, делать мне отклик или нет и по какой цене.
  Да, я постоянно замечаю, что в большинстве заданий вы выбираете именно путь демпинга и ваш отклик зачастую появляется уже в течение минуты после появления задания. Но вот вопрос: не маловато ли 2 выбора исполнителем почти за год для истинного демпера? И правда ли за минуту можно оценить задание и разместить отклик?
  Думаю, как программист, я намного меньше большинства способен сделать, так что это ваше предположение неверно. Почти 20-ти летний опыт работы с 1С и опыт общения с заказчиками, позволяют мне достаточно качественно отфильтровывать неинтересные мне задания. Я не бросаюсь на каждое задание любой ценой, берусь только за то, что гарантированно могу сделать.
  Просто это - моя работа, а не развлечение и подработка, как у большинства. Соответственно и отношусь я к ней со всей ответственностью, а не как к какой-то халтурке.
  И в который раз уже повторяюсь, это были не требования и даже не претензии, а обращение с позывом оглянуться вокруг
• • #87
  • 18.12.2014 11:22
  • Отредактировано: 18.12.2014 12:03:50
  +1
  TL & команда

  Приватное сообщение
  здоровая конкуренция исполнителей на лансере это не цены и рейтинг, это качество предоставляемых услуг. если вчера я выбрала студента за 100 руб/час и он удовлетворил меня своей работой, не подвел по срокам и требуемый результат достигнут, я и в дальнейшем буду выбирать его на подобные задачи или чуть сложнее прощупывая потолок его умений. другой крутой по меркам сайта исполнитель был выбран на другой проект со ставкой 500 руб/час. крутость не помогла решить задачу вовремя и полученный результат отличался от требуемого. в этом случае исполнитель отправляется в мой локальный блэк лист и в последующих задачах его отзывы игнорируются, даже с ценой ниже предлагаемых другими, даже в личных сообщениях. есть еще третья категория исполнителей, это топовые исполнители. они просят намного больше чем первые и чуть больше чем вторые. но их цена не за крутость, а за качество. если я решу обратиться к Сереже я точно знаю ЧТО я получу и КОГДА я получу. без срочных командировок, болезней детей, отключения интернета и прочего, что могло повлиять на исполнение. на серьезные проекты я конечно буду выбирать третью проверенную группу исполнителей, потому что знаешь чего от них ждать - качества, а это главное! конкурируйте качеством, друзья)
• • #88
  • 18.12.2014 12:57
  0
  Вячеслав Брацлавский

  Приватное сообщение
  На здоровьеце.
  Только большинство заказчиков выбирает именно по цене, по скорости отзыва и рейтингу.
  Т.е. первый откликнувшийся на задание, при небольшой цене и ненулевом рейтинге имеет больше шансов.
• • #89
  • 19.12.2014 14:19
  0
  Озеряный Роман

  Приватное сообщение
  Татьяна Л.

  отправляется в мой локальный блэк лист

  
  
  тут стоимость играет роль только для новых заказчиков или почти новых (1-2 задания). Заказчики которые являются франчами или посредниками конечно давно имеют white и black листы и группы исполнителей по конкретным направлениям и давно напрямую общаются а не через подобные сайты. Так что стоимость часа в этом случае вообще по другому определяется...
• • #90
  • 29.12.2014 11:45
  0
  Людмила

  Приватное сообщение
  Сергей, Ваш призыв не был услышан. 500р за минимум 2х-часовую работу, и минус комиссия сайта - это выше моего понимания.